En el video se escucha el llanto del guía herido mientras el Inspector policial pide a la jueza dejarlo morir en la montaña. (inferior)
Federico Campanini estuvo tres días en el hielo protegiendo a su grupo y luego, entre seis personas, no pudieron ayudarlo a sobrevivir en un encuentro que duró seis horas. Indignantes imágenes.
¿Alguna ves has hecho cima por arriba de los 5000 mts snm?
¿Sabes lo que es la hipoxia hipoxica?
¿Cuál es la diferencia entre alpinista y montañista?
¿Sabes lo que es el factor “chill factor” o efecto “wind chill”?
¿Puedes enumera las 5 formas en el que cuerpo humano pierde calor?
Si no pudiste contestar las preguntas difícilmente se podran emitir juicios. Caeriamos en “yo creo que…” “Yo hubiera echo” quien no ha realizado esfuerzo físico a esas altuas dificilmente sabe de lo que esta hablando.
Hola Dante, bienvenido. Aprecio tus preguntas y tu forma de intentar darle objetividad al tema. Creo que lo que sorprende de este caso es la frialdad con la que asisten a su compañero. No los tecnicismos empleados. Cuando uno no dispone de las herramientas, como muchas veces pasa en este país, sale a flote el valor humano como diferencial. Y aquí salieron otros, (policiales tal vez?) distintos a lo que se espera cuando hay un hombre herido y 6 en buen estado. Lo concreto es que el chico está muerto y alguien publicó un video para que la gente, la que sabe y la que, sepa que pasó.
Saludos
Dante:
¿Sabes lo que significa la palabra ayuda, colabroacion, humildad, sentido del respeto a la vida, humanista, altruista, auxilio, socorro, apoyo asistencia, refuerzo, caridad, cooperacion, recipridad, etc? No hace falta ser letrado solo hace falta tener calidad humana pues dios no por falta de herramientas dejo de crear la tierra él las busco y lo intento. Hace falta un poco de sentido de pertenencia pues es facil para ti defender un punto de vista y seguiras pensando, respirando, viviendo…. pero para sus familiares ya no hay mañana… Espero reflexiones pues no hace falta ser experto para tener respeto por la vida de los otros. Gracias
Hola, creo que al tomar estado publico cada uno puede emitir su opinion sin descalificar a los demas. Puede ser verdad que era dificil, imposible o que ya estaba hechada la suerte, lo que critico es la falta de contencion de “los rescatistas” en el momento previo a la muerte de Campanini. En vez de filmarlo y tirarlo de la soguita lo hubieran agarrado de la mano y dado una palabra de aliento, para irse en paz.
Punto dos: si no estas capacitado o estas cansado o lo que sea no lo hagas. Un cirujano no para en medio de una operacion de ocho horas diciendo no sabes la tension que me genera esta operacion, me canse. Un piloto de avion lo mismo. Si sos rescatista hace rescates, sino dedicate a hacer videos y hacete camarografo.
Punto tres: los medios de que dispusieron, segun lo que se ve no suficientes, es la historia de nuestra sociedad, siempre lo atamos con alambre… nadie tenia un mini tubo con oxigeno? agua para darle?
Es muy fuerte ver a cinco tipos parados, uno filmando y otro en cuatro patas tirado de una soga…
Saludos
Adhiero a la opinión de Eduardo y Chuchi.
Hoy supe que Campanini pasó 26 días en un monte de Alaska con un grupo, soportando temperaturas bajísimas, con picos de 45 grados bajo cero… Ahora algunos declaran off the record que Campanini murió por inexperto cuando era Guía Internacional, profesor de educación física y paramédico.
El policía Altamirano se contradice en lo que declara en Clarín, apenas bajó de la montaña y lo que dice su abogado ahora. No había equipos suficientes. Por un lado se dice que no lo dejaron solo y por el otro surge el video lavándose las manos…
No se si recuerdan que hace unos años pasó algo similar en el Everest y el resultado fue opuesto. Unos nativos ayudaron al andinista, que fue abandonado por un grupo y hoy está con vida.
Aunque las posibilidades de vida de Campanini fueses pocas, oirlo llorar así, hablar así delante de el es imperdonable. Ojalá esto no afecte a los demás rescatistas que demuestran más compasión.
Lamentablemente, esto es uno de los episodios mas horribles que ponen en tela de juicio las acciones humanas.
Estos hechos extremos, nos hacen reflexionar acerca de la vida, de la muerte y de lo que podríamos o no hacer nosotros con ella.
Primero y principal,creo que deberíamos estar en esta situación para ponernos en los pantalones de estos hombres, aunque yo creo ,como dicen algunos de ustedes,que no se puede abandonar a una persona de esa manera,y encima anunciarle sin asco, que lo van a abandonar.
Segundo, somos seres humanos, tenemos miedo, somos egoístas,individualistas, y generalmente, calculadores. Hay muy pocos que se animan a ser verdaderos héroes…es muy fácil hablar frente a un televisor,viendo imágenes, sin realizar ningún esfuerzo sobrehumano…me incluyo, por que estoy frente a una pc opinando de lo mismo…hay que ser honestos…muchos de nosotros haríamos exactamente lo mismo que estos hombres…quizás no con la morbosidad de sacar fotos y filmar un video (cosa que me parece aberrante) pero sí con la cobardía y ese dejo (que nos caracteriza como seres humanos) de egoismo e individualismo y del “sálvese quien pueda”. El mundo entero está lleno de ese pensamiento…y no como queremos creer, una idea utopista de que el hombre es un ser dotado de bondad, somos animales amigos míos…alguna que otra diferencia…pero hay que aceptar que lo somos…en última instancia lo somos…
Ojalá que Federico nos enseñe, como tantas otras personas…a que podemos cambiar algo…a que podemos obrar de otra manera…a que tenemos el poder en nuestras manos…somos nosotros los que elegimos…
No tenían equipos… (supuestamente los piden desde hace años), pero saben que está la posibilidad de que tengan que rescatar a alguien en la montaña en cualquier momento (ya que son rescatistas, no?)…
Me vas a decir no podían improvisar una especie de camilla? no digo en ese momento, pero tener algo parecido, desde que no tuvieron respuestas de quien sea por las herramientas de trabajo (o sea desde hace mucho tiempo).
Es obvio que cuando vas a rescatar a alguien, no te va a esperar con toda la energía diciendo, “hola, gracias por rescatarme… corremos hasta la cima?”. Cómo se esperaban encontrar a este muchacho? En el video dice algo asi como que Federico no puede caminar más… y es lógico!!!!! necesitaban que LO RESCATEN!!!! no que lo alientes con un “VAMOS CARAJO, VAMOS MIERDA”.
Puedo entender los riesgos y lo difícil que es ser rescatista, pero por favor, no podés serlo llevando sólo una soga. Si no te llega, inventá algo para facilitar el trabajo. Es así,en todos lados, no siempre tenés ayuda de los de arriba. Ingeniatelas. Sabés que con una soga sola no podés.
Si soy tan directa es porque estoy realmente dignada.
Ejemplo de rescate:
Realmente! Gracias por el aporte.
Son unos verdaderos animales, el video muestra una frialdad unica y cero compasion hacia un ser humano que se estaba muriendo… que esperaban..¿ encontrarlo sentado en una roca tomando cafe????, ERAN OBVIAS LAS CONDICIONES EN LAS QUE ESTABA ESE POBRE HOMBRE
un poco de humanidad y que la justicia haga los suyo con estos irresponsables.
Buenas
Ante nada quiero decir que leí los comentarios expuestos, concuerdo con algunos y con otros no tanto. Podemos discutir días y días sobre lo que paso, porque paso, lo que falto..etc) pero cuando miramos en el fondo de el precipicio, lo inexplicable, indiscutible es la falta de humanidad y perdonen la palabra la falta de huevos”. Yo no soy ni montanista ni andinista profesional, pero si puedo decir que a los metros de altura que estés, si tenes fuerza para estar parado con una mochila, grabar un video..(movimiento en los dedos) y gastar energias pidiendo a la jueza dejar tirado una persona viva” que lucha por su vida sos una basura..realmente es inexplicable como lo dejaron morir, que tan cagon tenes que ser?? mas alla de las internas que se comentan, de la $$ y de las condiciones climáticas… lo dejaron morir…realmente son responsables de su muerte…y ojala lo paguen con la carcel..
Mi nombre es David Belmonte López soy montañista profesional, mi cuenta de correo es tumdante@gmail.com
Mi especilidad es espeleorescate, rescate en escalada en roca, soy Técnico en Urgencias Médicas, pertenesco a la escuela de montaña de la Universidad Nacional Autonoma de Mexico (UNAM). He realizado varias veces cima por arriba de los 5000 mts snm. Y también laboro en ambulancia entre semana.
Ya no llevo la cuenta de los rescates en que he participado.
Nuevamente, hacen falta elementos para hacer declaraciones como las que se estan virtiendo. Una cosa es en el medio hurbano y otra cosa es la montaña, sin realizar esfuerzo físico por arriba de los 6000 es fácil hacer conjeturas.
La brecha entre las técnicas en rescate de montaña (Cañonismo, Exploración, Escalada en roca, Alta Montaña, Espeleología) y el saber estabilizar a una persona es grande todavía. No juzguemos por un video de unos minutos una labor que lleva horas.
No intento descalificar a nadie, simplemente digo las condiciones soy muy diferentes. Entre lo hurbano y la montaña
¡Salud!
Nuevamente yo. Dante
El común de la gente no entiende el por que lo dejaron, voy a tratar de abundar mas elementos para hacerme entender.
En lo que se refiere a rescates de Alta Montaña, primeramente sube a modo de avanzada un equipo en ligero, ya que en una montaña no es como la ciudad que te dicen tal calle esquina con otra. Y así aun en la ciudad a veces nos perdemos, vamos revisando el plano de la zona mientras la ambulancia avanza.
Esta avanzada trata de localizar a las víctimas, ahora si el Aconcagua se asciende en 3 días con equipos estas personas lo hicieron en 24 horas sin paradas para aclimatarse como sería debido, por las condiciones climatologicas los helicópteros no bajan como en toda montaña y le delegan el trabajo a los de a pie.
Como es un grupo de avance rápido tienen que ir lo mas ligero posible pasando los 5000 mts snm se genera la hipoxia hipoxica (mal de montaña) llegaron y evacuaron a 3 personas (los italianos) llegaron a la cima 6952 mts snm y tuvieron que bajar 600 mts y posteriormente regresarlos, de veras amarrarse las agujetas de las botas a 6000 mts es sumamente difícil.
Agréguenle que estaban en condiciones climatologicas adversas, nuevamente un video de unos minutos no habla por un trabajo de horas, ahora para muchos es inexplicable la actitud de los rescatistas solamente eran 2, el resto eran voluntarios, el resto de los equipo ya no les fue posible llegar.
Ahora la suerte ya estaba echada para el guía, por los signos que dan era claro que había desarrollado edema cerebral, en esas condiciones no hay tiempo para sentarme a llorar con la víctima si yo también me estoy acercando al límite de volverme víctima.
Las condiciones eran tan extremas que tardaron 20 día en bajar el cuerpo, verlo así de frio le será difícil a una persona que no ha vivido tales condiciones y nuevamente regreso al comentario “yo hubiera echo”, “yo pienso que”, así de tajante es la montaña.
Hola Dante. Gracias nuevamente por tu aporte. Es útil contar con la opinión de gente que conoce las montañas, el rescate y la presión que se vive allí arriba. Un intento de pasar en limpio fue la nota que indico abajo:
http://letrasconcavas.wordpress.com/2009/02/22/novedades-y-dudas-en-el-caso-campanini/
Creo que lo que se puede reflexionar a partir de este hecho, que ya no hayamos dicho, es que los rescatistas cuentan con gran valor para la sociedad y es por ello que la gente se sorprende al ver una actitud que no coincide con lo que esperaba. Es ese aprecio y esa imagen la que se ha convertido en reclamo hoy. Ustedes siempre han sido heroes para el común de la gente, entre la que me incluyo, y verlos tomar decisiones de esa naturaleza nos supera.
Saludos
Hola humildemente creo q los abogados de la flia campanini y la flia campanini solo buscan sacar algún dinerillo.
hola:
no soy montañista, pero estoy totalmente en desacuerdo en la desicion que tomaron estos hombres , aqui solo se ve a un guia sufriendo por salvar su vida.
nadie es dueño de la vida ajena y mucho menos para tomar la desicion de abandonarlo,
solo Dios es el unico dueño de la vida de Federico,
A mi solo me queda guardado en mi memoria a un par de animales sin sentimientos incapases de realizar un gesto de humanidad, solidaridad, hacia un compañero con problemas .
Ojala que DIOS los perdones por los que le hicieron a FEDERICO,
Porque para mi le robaron el derecho a vivir .
Son unos ASESINOS.
y si no que alguien me responda como se califica lo que hicieron’?
Mi respeto a la familia y que DIOS lo acompañe en este gran dolor.
DIRIGIDO A DANTE:
Dante,
Entiendo segun tus comentarios que sos un andinista profesional y a si mismo un rescatista profesional. Yo no me atribuyo ninguna de las 2 profesiones. De echo me dedico al Comercio Exterior. No es una conjetura lo que intento mostrar ni mucho menos..
Voy a tratar de ser lo mas claro posible:
Entiendo que el clima/altura/materiales/preparaciòn fisica..etc) son elementos fundamentales a la hora de hacer o intentar un rescate…ahora, realmente lo intentarón?? no crees que fue abandono de persona? negligencia ? falta de voluntad? miedo a la muerte propia? problemas internos entre guias?
…… lo dejo a tu criterio…
Lo que si te puedo decir, es que “yo” nunca podria dejar morir a una persona de esa manera, ni hablar por handy adelante de la misma diciendo ya esta muerto..bla y todo lo que ya sabemos..
Sabias que despues de que lo abandonarón a Federico se arrastro 8 metros mas solo??
Es tanto para los rescatistas como para los voluntarios(policias) que a esa altura se convirtieron en rescatistas… y no en turistas que graban videos…
Otra cosa.. y lo pregunto porque me interesaria oir tu opinion:
1)as mochilas’ que llevaban no podian soltar peso?
2) Si tenes un celular en mano, tenes pulso en la misma para poner la camara…osea que la mano no temblaba tanto..del frio.
3) Faltaban 300 m a la cumbre no? 90 kilos % 6 = 15 kilos por persona… podrian haber armado una camilla con la soga? tal ves era mejor idea que arrastrarlo..realmente no lo se…
4) Vos con toda tu experiencia ubiecs actuado de la misma forma o te ubiecs arriesgado a salvarlo?
Gracias
dirigido a Dante:
Dante yo no soy rescatista pero puedo entender toda tu explicacion tecnica.
Soy psicologa y comprendo todas las dificultades que se presentaron en ese momento ,y los riesgos que asumieron esas personas,
Lo que no puedo,es entenderte a vos y tu falta de solidaridad, Federico es un hermano de todos los ARGENTINO,
Y creo que yo como muchos no podemos asumir la falta de solidaridad, compasion y respeto por la vida humana.que faltaron en esa montaña.
en este momento todos queremos saber la verdad de lo que paso no te parece………
creo que tendrias que sentarte y replantearte que una persona perdio la vida .
y preguntarte si tan poco valor tiene la vida humana -
y me gustaria saber si vos hubieces actuado de la misma manera ante circuntancias parecidas?????
yo estoy del lado de vida y la defiendo hasta el ultimo suspiro de la mia si es necesario.
Saludos.
Es conmovedor este caso. Me gustaría que ampliaran si pueden sobre un dato que aportó Federico Oliva Day. Me quedé impactada con lo que dijiste, sobre el abandono y los metros que avanzó el solo. Espero que se compruebe si eso es real y haya una debida sanción.
saludos y gracias por participar
Que se entienda que esto no es un juicio ni mucho menos. Creo que a las personas que se encontraban ese dia con el, seran jusgadas por dios, sea el que sea.
Creo firmemente en la vocaci’on de cada persona, si no me gusta el agua no sere nadador, si no me gusta la altura y la velocidad, no voy a ser piloto..si no estoy dispuesto a arriesgar mi vida si fuece nesesario..no soy rescatista….y si me ofresco como voluntario de un pedido de rescate , no voy si no estoy dispuesto a dar lo mejor de mi”
No se nada de alpinismo repito, pero si puedo armar algunas hipotesis interesantes..(solo hipotesis)
1) internas entre guias, (x $$ x envidia de hablar lenguas que otrobno habla, rencor…etc).
2) Miedo…(poco probable).
3) Dicen que el video dura 1 hora, dentro de la cual se ve como despojan una campera que Federico llevaba con el… (no lo se)
De lo que estoy seguro y creo que sera mi ultimo comentario sobre este tragico acontesimiento es lo siguiente:
Federico queria vivir…todos pueden verlo, como se arrastra por vivir..(con 36 o mas horas perdido, en la nada, el frio, la falta de agua..etc) y lo que se ve es que ninguno le da ni una palabra de aliento…ni agua, no muestran ni un poco de respeto hablando por handy…Federico pide agua 1 de los rescatistas le habla a la camara pidiendo autorizacion para dejarlo ahi…
Y quieren que crea que se quedaron con el hasta la muerte??
Llamemoslo,
Falta de coraje, falta de voluntad, falta de materiales, falta de ‘conocimiento’ , no lo se…
Espero que Fede descanse en paz y tambien los alpinistas’
Porque un verdadero rescatista es quien esta dispuesto a dar su vida por la otra persona…
Lamento no poder en esta ocacion llamarlos rescatistas…
Estimados compañeros del foro…
¡Salud!
Nuevamente, hacen falta elementos pare emitir ese tipo de comentarios…
En la legislación mexicana, como en muchas otras.
Es obligación ayudar a un menor de edad o adulto si en alguna de emergencia no puede valerse por si mismo. Efectivamente el abandono esta penado legalmente. Es más una obligación. Ahora bien también es clara en cuanto a que cuando mi integridad física esta de por medio me exime de toda responsabilidad. Siempre y cuando sea comprobable…
En lo personal, creo que por eso tomaron el video…
Por esa razón caminar por la calle portando uniforme, insignias o una simple bata y/o un estetoscopio al cuello como suelen hacer muchos médicos en las inmediaciones de los hospitales, nos compromete ante un escenario. Esta obligado a intervenir, si no lo hace puede ser acusado.
Para ustedes es fácil hacer comentarios, todos los que nos dedicamos a salvar vidas alguna ves tenido que visitar al psicólogo o hablar con alguien de alguna experiencia que nos marco.
El quipo personal no se deja por ninguna circunstancia, puede depender tu vida de él, hacer esfuerzos físicos por arriba de los 6000 mts snm son esfuerzos increíbles. Los 15 Kgs como si fueran 45, las condiciones meteorológicas, el cansancio, el frío… se estaban acercando a la frontera de convertirse en víctimas…
¿Crees que fue abandonado? Fue dejado, a su suerte. Si. ¿Yo lo haría? Si me encontrara con semejantes condiciones. Si.
Vieran que difícil es llegar a un escenario en que por condiciones de seguridad no podemos entrar, y lo angustiante cuando hay familiares que nos suplican que hagamos algo. Pero no podemos hacer nada hasta que se controle la situación. Y para muestra un botón…
El 2 de marzo por la noche en el Estado de México, murieron dos compañeros. Al llegar al escenario la familia esta frenética, los compañeros no guardaron la cabeza y se introdujeron a intentar ¿Salvar? Perdieron la vida. Ahora los llaman héroes.
http://www.oem.com.mx/elsoldesanjuandelrio/notas/n1070057.htm
A nosotros se nos capacita a evitar la visión de túnel, esta se da cuando llegamos a un escenario para los novatos no existe nada mas que el lesionado y centran toda su atención en él. Con el tiempo y ayuda de los compañeros de más experiencia desarrollamos una visión periférica, de izquierda a derecha, de arriba hacia abajo, de adelante para atrás y evaluando el escenario.
Para nosotros uno de nuestros protocolos es ¡Área segura! Si el área no es segura, no te metas, así estés escuchando gritos. Si ya estas laborando con la víctima y el escenario se vuelve peligro para todos. Manejamos otro protocolo Vida, Función y Estética. Hay que evacuar saltando protocolos de para poder salvarle la vida, si no lo puedes evacuar, hay que hacer retirada. Los héroes muertos nos sirven. No siguen salvando vidas. Este protocolo surgió con los años, de experiencias muy amargas y de la perdida de muchos compañeros.
Para muchos de nosotros la vida no tiene nacionalidad. Es una vida, y haremos lo mejor para poder salvarla. Para afrontar y discernir mejor las situaciones no queda más que la capacitación, la práctica y la actualización.
Nuevamente les comento, hacen falta elementos, sin vivir ese tipo de experiencias es fácil caer en… “Yo hubiera hecho…” “Yo pienso que…”
Nosotros siempre estamos expuestos, si el rescate es un éxito… Somos héroes, si por alguna circunstancia no llega a buen fin… somos héroes muertos o bien vivimos en la ignominia.
Un fuerte abrazo para todos.
Atte.
Dante
p.d. Es mi última intervención, no se dejen manipular por medios amarillistas que con tal de subir el rating dicen cualquier barbaridad, ahora bien muchos de ellos en lo que “informan” emiten valores de juicio.
Dante, tu explicacion manifiesta una gran profesionalidad por procedimientos y tecnicismos.
Hablas, con parte de razón, pero en algun momento sin juicio tecnico y no entiendo porque.
No entiendo de alpinismo como tu, porque solo hecho cumbres y escalada hasta los 3000 porque en españa estamos carentes de cumbres tan altas asiq seria un alpinismo muy simple. De ahi que vayan cargados con mochilas del material necesario para su propia seguridad.
Tambien comentar que soy como ustedes dicen Paramedico de ambulancia, soy voluntario de cruz roja, carezco de sueldo y ejerzo esta actividad varias veces a la semana por pasion, pero ello no me exime de las legalidades.
El primer paso es proteger la zona el protocolo PAS asi lo dice y es correcto. el video publicado es de apenas un minuto y es una opinion sesgada, tambien es cierto que no se pone en peligro la propia vida del rescatador como dices….
Pero tu en un rescate de esta magnitud…harias andar a esa persona? hablarias asi delante de ella (te suena el codigo odontologico), le atarias una soga al cuello y tirarias? veo gente con arness, no pueden quitarse uno y ponerselo a el? tu sabes hacer un arnes con cuerdas o puedes inventar algo y coger de las axilas sin axfisiar…
nadie está hablando de llevar una camilla de ruedas en el equipo de avanzada…pero un voluntario o porfesional tiene una formacion y una ley que la contempla, desconozco el rescate de horas antes y horas despues de dias antes, su coste y trabajo, pero veo en el video unas tecnias un trato y un comportamiento totalmente inadecuado.
Dante ponte en contacto conmigo desde mi space de msn por favor
un saludo a todos.
Lo loco de todo esto es que la discusión se centró en si los rescatistas actuaron bien o no y se perdió de vista la responsabilidad oficial de esta y muchas tragedias que ocurren en el Aconcagua: la falta total de regulación de quiénes ascienden a la montaña, en qué fechas y horarios, en qué condiciones. El Estado argentino hace la vista gorda y deja que los ascensos se manejen en forma privada según el mejor criterio de los guías y las empresas para las cuales trabajan.
En Argentina son ilegales el suicidio y la eutanasia, pero eso parece cambiar con la altura.
Buenas noches, serias tan amable de levantar todas las publicaciones de Federico Ruiz Oliva Day_? gracias, saludos.
por favor levantar estas publicaciones